Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 18-11, 19:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Младший брат войны
СообщениеДобавлено: 28-04, 15:01 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Всем доброго дня! Я тут новый, темку создал про индейские дубинки, палицы, палочный бой, так как интересно. Буду благодарен за информацию, фото и конечно, опыт изготовления :wink: !


Последний раз редактировалось Йаке Нажин 30-03, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 15:08 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Начну с современного - что делает Колд Стил из полимера, армированного стекловолокном (и что можно купить, если жаба не задавит :grin: ) Две традиционные формы - "гансток" и "варклаб":
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось Йаке Нажин 21-11, 14:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 15:14 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Но это я к тому, что данные девайсы востребованы до сих пор. А классика жанра, то что осталось в коллекциях и музеях, конечно оформлена душевнее и колоритнее. В то же время на этих вещах присутствует этот особенный блеск, отполированность чтоли, свидетельствующие об их неоднократном и частом применении.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-04, 16:03 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Отдельная интересная вещь - архаичные палицы с каменной головкой. Изготовлялись вроде бы из маклюры (и любого другого прочного/упругого дерева, годного для лука), каменное навершие притягивалось с помощью сыромятной кожи или чехла из бизоньего хвоста - при высыхании кожа стягивалась намертво. Трудно поверить, но подобные палицы использовались "в деле" в битве при Литтл-Бигхорн и даже позднее..
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:35 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Есть также определенная приверженность племени к какому-либо типу дубинаторов. Я смотрю, нарпимер, сиу-лакота чаще всего отдавали предпочтение прикладовидным дубинкам с двумя-тремя лезвиями, а поуни-скиди - с одним, широким и длинным, приближающим дубинку уже к топору (при том, что и те и другие параллельно использовали и топоры и палицы с круглым каменным набалдашником)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 20:24 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Отдельная интересная вещь - архаичные палицы с каменной головкой. Изготовлялись вроде бы из маклюры (и любого другого прочного/упругого дерева, годного для лука), каменное навершие притягивалось с помощью сыромятной кожи или чехла из бизоньего хвоста - при высыхании кожа стягивалась намертво. Трудно поверить, но подобные палицы использовались "в деле" в битве при Литтл-Бигхорн и даже позднее..


Совсем не так они изготавливались, и не из "маклюры" , а из ивы.
Есть две техники:
1) заточить иву, размочить, обернуть ею камень (предварительно прорезав в камне канаву-паз), зафиксировать ,и когда ива высохнет, схватит намертво аким образом, что можно головы смело сносить.
2) просверлить в камне дырку и вставить туда рукоять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 19:56 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05, 09:30
Сообщения: 113
Откуда: Барнаул
Йаке Нажин писал(а):
с помощью сыромятной кожи или чехла из
...Из сыромяти(Юра Стукалин написал, не подумав!) она держатся будет до первого удара или дождя.Делаем в камне не большое углубление,упираем туда высушенную рукоять и перехватываем камень сырой кожей.
Йаке Нажин писал(а):
Я смотрю, нарпимер, сиу-лакота чаще всего отдавали предпочтение прикладовидным дубинкам с двумя-тремя лезвиями, а поуни-скиди - с одним,
"Кроличья Нога"-прикладовидная дубинка делалась из маклюры народами жившими в районе Миссури.Эти палицы широко были распространены в лесной зоне и на равнинах.И ими Сиу предпочитали пользоваться когда ещё по лесам бегали(А потом их Сиу в студиях для фотосесии выдавали).Палица в "кожаном мешке"(которые крепились не жёстко к рукояти, а болтались...) ,это старый образец оружия который уже реже использовался к годам так 1800-1830-х .

_________________
ходок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-01, 01:25 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Eagle Feather писал(а):
1) заточить иву, размочить, обернуть ею камень (предварительно прорезав в камне канаву-паз),

Да, вот это похоже на правду. К тому же можно проверить на практике :wink:
hodok писал(а):
Сиу предпочитали пользоваться когда ещё по лесам бегали

Спорно вопчем-то. Прикладовитный девайс достаточно универсален в силу своей геометрии, использовался и конными и пешими, способен показать отличные результаты при фехтовании - опять-таки благодаря сложной форме (в отличии от архаичных палиц с камнем) - которая позволяет проводить зацепы и подсечки, работу и "клюшкой" и лезвием (смотрим на форму рукояти!), тычки рукояткой.
Спасибо за поправки, я более критично буду оценивать источники :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-01, 15:12 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05, 09:30
Сообщения: 113
Откуда: Барнаул
Ты это чьими словами говоришь?Хорошь Венгерские книжки цитировать :smile: .Ты пробовал помахать прикладовидной дубинкой да ещё с коня.Руку сломаешь или в лучшем случае запястья вывернешь.И таким дубинатором на полном скаку удар наносить...можно равновесие потерять в лёгкую и с коня на землю ...По поводу ивы ,что тут проверять на практике,мы уже давно проверили.У кого было больше "Кроличьих Ног" достаточно заглянуть на любой аукцион и посмотреть ,кому в основном принадлежало сиё оружие. Цитата: "Prikladovitny eszköz elég sokoldalú ahhoz miatt geometria, és használják a lovat, és gyalog, tudta bizonyítani, kiváló eredményeket kerítés - újra köszönhetően a bonyolult forma (szemben az archaikus Mace egy kő) -, amely lehetővé teszi, hogy a horgok és a lóversenyfogadás, a munka és a "bot" és blade (nézi az alak a fogantyút!) Kicks seggét."Венгерские книжки мы в году 94 изучили.

_________________
ходок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 07:17 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 07:55
Сообщения: 458
Откуда: Тюмень
hodok писал(а):
Венгерские книжки мы в году 94 изучили.
:good:

_________________
Thathanka Sapa miyelo!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-01, 09:30 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
:crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 16:41 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
hodok писал(а):
Хорошь Венгерские книжки цитировать

Ээ.. Чессногря, впервые слышу :oops: Не читал. Индейская тема интересна с децтва, но первые нормальные вещи попались в руки гдето в 2005 (Ветер, Стукалин и др.)

hodok писал(а):
Руку сломаешь или в лучшем случае запястья вывернешь

Нуу, камрад Ходок, это врядли :smile: Ибо балда с покрышками и кувалда на 8кг как грица, рулят. Тоесть отработав серию с кувалдой, береш потом дубинатор и сам скорости пугаешься :grin: То, что хорошо бойфехтам, нам с дубинками тем бо прикольно! Так что скорее не руку, а дубинку мона сломать (скромно заалев). Но вот ваши слова про удар дубинкой сседла заинтриговали - в том то и дело, что не довелось опробовать. Каюсь. Мож, действитна, фигня получится с этим, равновесием-то, надо както это дело проверить. Вопчем, есть простор для личного роста! А вот ежели кто поделится ссылочками иль какой нетленкой по традиционному палочному бою, буду премного благодарен :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 16:44 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
дык какой там бой? палицей на скаку по башке! и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 17:42 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
Да, на скаку не пофехтуешь особо. Другое дело - пешим порядком, толпа на толпу и один на один..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-01, 22:01 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05, 09:30
Сообщения: 113
Откуда: Барнаул
Сломать или вывихнуть это я про лошадь и имел ввиду,а так нормально махается. :smile:Пешим порядком, толпа на толпу.Много погибших будет.Не индейская тактика.Читал как то давно,что ещё в доисторические времена ,где то на югах ,было такое сражение.Боюсь соврать о числе погибших, скелетов с проломленными черепами и сломаными костями археологи откопали более пяти тысяч.

_________________
ходок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-01, 11:37 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 28-04, 14:44
Сообщения: 19
Откуда: масква
hodok писал(а):
археологи откопали более пяти тысяч.

Ого! Для индейцев это похлеще Куликовской битвы с ихними-то традициями.. Еще читал, в сер.19в. (ок. 1840х чтоли, могу ошибиться)была битва нехилая между кроу и черноногими (вроде пикуни) - там нескольско сотен тел достаточно долго в прерии лежали. Найду, напишу поточнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB