Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 25-04, 21:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:07 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-04, 17:45
Сообщения: 73
Откуда: Украина
Немного о символике,

земля-вселенная-маниту

Для индейцев оджибва в Миннесоте земной круг выглядел при создании мира как показано на рисунке, для индейцев хопи в Аризоне — как на рисунке ниже: «Четыре нации, четыре расы существуют в мире и держат его в равновесии».
Изображение
Изображение
На щите индейцев дакота мы видим четырехугольную землю, подвешенную на четырех основных точках на фоне синего неба, с которого свешиваются перья.
Изображение
В представлении индейцев ленапсалтонкин в Оклахоме и Канаде изображение земли с четырьмя кончиками — это одновременно и образ верховного божества, первого сущсегва, появившегося на земле. Квадрат с четырьмя отростками означает для индейцев сиу Землю и дующие с четырех направлений ветры. Верховный бог (Маниту), Вселенная и Земля в представлении индейцев легко общаются и созвучны друг другу.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 16:29 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-04, 17:45
Сообщения: 73
Откуда: Украина
Дерево-столб-крест

Согласно индейским преданиям, в центре мира находится огромная гора, п на ней, как рассказывают индейцы оглала-сну, стоял Черный Олень и обозревал оттуда весь земной крут, священное кольцо, внутри которого жил его парод. Здесь же росло цветущее дерево. Это было замечательное дерево. Вначале оно представляло собой только палочку красного цвета, но она оказалась невероятно живучей и плодоносящей. Палочка превратилась в могучее дерево с бесчисленными побегами, так что под его ветвями могли разместиться все племена человеческие. Это дерево-мир Черный Олень получил в подарок от «дедов четырех сторон света, от Верха п Низа», он воткнул блестящий цветущий отросток так, чтобы четыре табуна лошадей, светившихся четырьмя сияющими цветами, расположились вокруг волшебного побега. И он поднялся вверх, раскинул ветви и превратился в исполинское дерево, непрестанно говорящее своей неумолчной листвой и поющее мириадами населяющих его птиц.
Изображение
У индейцев омаха существует ритуал, в котором они рубят хлопковое дерево, срывают с него листья п кору п несут в становище. Там двое мужчин раскрашивают дерево чередующимися красными и черными кольцами, что следует понимать как день и ночь, как небо п землю, как покой и развитие. После этого они устапавливатот его в центре становища.
Индейцы хорти отмечали свои ритуалы перед деревом-крестом. Это был крест, увитый листьями, — намек на первородное дерево, которое после жертвы богам чудесным образом украсилось листвой и плодами. Это дерево хорти называют также «благословенным» или «милосердным» столбом, ведь он обладает такой же чудодейственной силой, что и прадерево, — он вызывает дождь, он заставляет растения развиваться, он — символ плодородия природы и женщин. Подобное же дерево жизни мы находим в Мексике. На рисунке мы видим крестовидную сейбу, с ветвей которой свешиваются шесть цветков, по три с каждой стороны. А на самой верхушке дерева сидит птица.
Изображение
Ирокезы считают, что на твердой, невидимой (она обращена в сторону от них) поверхности земного свода живут онгвс — прообраз всех земных существ. Там, наверху, нет ни солнца ни лупы, но онгвс не живут в темноте — свет им даст «пламенное дерево» и его цветы. «Пламенное дерево» существует не только для онгвс, оно прорастает и в нижний мир могучим вязом или сосной. Па индейских вышивках мы видим это дерево в центре небесного купола. Иногда дерево изображено весьма реалистично, иногда просто намечено как трилистник, но оно всегда делит пополам основание Космоса. С высоты на дерево светит солнце.

На других вышивках можно видеть светящееся небесное дерево, стоящее на дуге горизонта. Иногда в ветвях его запуталось солнце. И наконец, можно увидеть в одном сюжете оба варианта — явное свидетельство того, что онгвс из верхнего мира объединились с людьми из нижнего.
Изображение
У многих племен на северо-востоке Соединенных Штатов и Канады обращает на себя внимание мотив сдвоенной кривой, оба конца которой загнуты внутрь. Из этой кривой вырастает дерево. Иногда оно помечено просто абстрактной линией, иногда достаточно четко обозначено листьями. Дерево расположено на одинаковом расстоянии от обоих концов кривой.
Изображение
А вот интерпретация сходного рисунка, данная индейцем племени пеноб-скот-алгонкинов. Это вигвам посредине долины, что лежит между лесистыми холмами. Сверху — солнце, слева и справа — дет, и ночь.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 18:32 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Kanyen’keha,

каким образом всё это относится к татуировкам?

И откуда это всё, источник? а такие коверкания недопустимы:



оглала-сну, хорти


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 18:38 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
вообще на нью-эйдж какой-то похоже.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-05, 23:12 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-04, 17:45
Сообщения: 73
Откуда: Украина
Eagle Feather писал(а):
И откуда это всё, источник?


Источник, CD "Энциклопедия знаков и символов", и CD "Эстэтика украшения" за достоверность информации в этих дисках поручится конешно не могу. По поводу оглала-сну и хорти, то это наверно просто опечатки.

Eagle Feather писал(а):
каким образом всё это относится к татуировкам?


Многие из этих символов, а именно: горизонтальные и вертикальные линии, завиточьки, геометрические знаки и др. использовались индейцами разных племен не только в рисунках и в вышивках но и вовремя нанесения татуировок. Например вот
Изображение
Чтото вроде вышепоставленого я видел в нэте, попытаюсь найти и дать ссылку. Если Вы с чемто не согласны поправте, перенесите или удалите, Вам виднее. Если что могу продолжить. :smile:

Eagle Feather писал(а):
нью-эйдж какой-то

Что Вы имеете ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 05:47 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Что Вы имеете ввиду?


Имею ввиду, что понадёргано отовсюду, бездумно и смешано.
Взяли картинку и придумали к ней описание, - это не традиция, а нью-эйдж.


Цитата:
Многие из этих символов, а именно: горизонтальные и вертикальные линии, завиточьки, геометрические знаки и др. использовались индейцами разных племен не только в рисунках и в вышивках но и вовремя нанесения татуировок. Например вот


В самом деле? ну и какие племена по-вашему использовали эти картинки, которые вы поставили, в вышивке и тем более в тату? .... :wink:
или вы конкретно о "горизонтальные и вертикальные линии, завиточьки, геометрические знаки " ????
Это абстрактное и отдалённое описание, подхожящее ко всем народам мира, и ни чего конкретного.

И да, ваш источник, более чем сомнительный .... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 15:27 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-04, 17:45
Сообщения: 73
Откуда: Украина
Так как в источнике и я неуверен, и на форуме я новичок, и Вы здесь главный спорить не буду, удаляйте. :grin: Просто была у меня такая информация и я хотел ею поделится. Если вы говорите что нью-эйдж, фуфел, наверное так оно и есть. Но я с вашего розрешения продолжу поиски, и если найду чтото стоящее то продемонстрирую здесь, а Вы зацэните и скажите свою мысль об этом. :cool: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 18:38 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Удалять не буду, пусть висит, всё равно интересно! .... я в отдельную темку скидаю всё, что к тату не относится.... :wink: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-05, 09:42 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-04, 17:45
Сообщения: 73
Откуда: Украина
Раз так, если вам действительно интересно, тогда вот

о воде

Символы воды в простой и запоминающейся стилизации находят еще в виде наскальных изображений у индсйсв гопи.
Изображение
Изображение

Большая часть описанных выше символов индейских племен подпадает иод определение понятия оджибва.
Изображение
На верхнем краю изображения мы видим большой круг с четырьмя выступами. Это — Китче Маниту, Создатель-Круг,— означает дух. Чтобы передать понятие «Великий дух», вокруг маленького круга нарисована дополнительно большая окружность. Четыре выступа, указывающие четыре стороны света, обозначают, что дух присутствует повсеместно.

Полукруг под знаком Китче Маниту, опущенный концами вниз, — небо и Вселенная. Непосредственно под ним — символ солнца, его прямые и округлые линии олицетворяют жизнь и время. Под солнцем видим мужчину в круге — человек и круг совокупно суть человеческое существование. Линия жизни и силы соединяет символ жизни с символом Китче Маниту. Обе отходящие дуги обозначают дерево жизни, растительный мир, от которого зависит все живое на земле.

Изображение
Основание линии и дерева жизни — прямая горизонтальная линия — символизирует землю и камень — вещества, из которых сделана малсь Земля. Различные маленькие рисунки — изображения племен, общин и семьи, различных живых существ.

Рядом с фигурой мужчины в круге С каждого бока изображены еще по двое мужчин и по одной женщине. От губ мужчин отходят волнистые линии, это — язык, истории и различные - сказания. Рядом всегда стоит женщина — символ изначальности и постоянства женского начала. Наконец, самые крайние фигурки означают добычу пищи. Четыре основных типа животных, дерево жизни, Земля, мужчины и женщины вместе означают Бытие и Время.

Это собственно и все, есьть кое-что еще о символах ацтэков и майя.
Источник тот же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 07:54 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Ацтеки и Майя - не наш профиль, так что не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 12:22 
Не в сети
<b>из Литовских индейцев</b>
<b>из Литовских индейцев</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01, 17:50
Сообщения: 81
Откуда: Lietuva
Друзья, попадался ли вам когда нибудь символ ветра? Искал, но не нашел. Может быть в индейской символике било запрещено использовать такие знаки, по каким то религиозным соображениям? Просветите, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:18 
Не в сети
участник форума
участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11, 23:20
Сообщения: 14
Откуда: Слева.
У Копвэя в главе, посвященной рисуночному письму оджибвеев, есть изображение из горизонтальной прямой линии и волнистой под ней. Пояснение: "шторм, ветренно".

Глава есть на Месоамерике http://www.mesoamerica.ru/indians/north/copway10.html

Что касаемо рисунков выше...
Цитата:
На верхнем краю изображения мы видим большой круг с четырьмя выступами. Это — Китче Маниту, Создатель-Круг,— означает дух. Чтобы передать понятие «Великий дух», вокруг маленького круга нарисована дополнительно большая окружность. Четыре выступа, указывающие четыре стороны света, обозначают, что дух присутствует повсеместно.
Полукруг под знаком Китче Маниту, опущенный концами вниз, — небо и Вселенная. Непосредственно под ним — символ солнца, его прямые и округлые линии олицетворяют жизнь и время. Под солнцем видим мужчину в круге — человек и круг совокупно суть человеческое существование. Линия жизни и силы соединяет символ жизни с символом Китче Маниту. Обе отходящие дуги обозначают дерево жизни, растительный мир, от которого зависит все живое на земле.


Символы совпадают с теми, что приводит Копвэй. А вот описание действительно смахивает на нью-эйдж, сдается мне, что прав Перо. Круг маленький внутри круга большого - это символ духа. Любого духа (по Копвэю). А вот когда четыре знака снаружи большого круга - это уже Великий Дух, Создатель. Линия, соединяющая человека и Гичи Манидо (Великого Духа) - это (в представлении оджибве) единственно правильный путь. Все ответвления от него ведут в неверном направлении. Человек, ступивший на одну из этих троп, не проживет всю отпущенную ему жизнь. Символом правильного пути, правильной жизни, могло быть дерево. Его ветки никогда не могут быть длиннее ствола, соответственно ствол - это тропа к Гичи Манидо, ветви - неверные тропы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:23 
Не в сети
<b>из Литовских индейцев</b>
<b>из Литовских индейцев</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-01, 17:50
Сообщения: 81
Откуда: Lietuva
Спасибо, Наманджигабо, шторм, ветренно - это понятно, но интересно другое. Ведь как и стороны света, так и ветры имели свои имена, а если так, то, на пример, Северный Ветер мог иметь и свой символ. Или я ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 14:49 
Не в сети
участник форума
участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11, 23:20
Сообщения: 14
Откуда: Слева.
Гм... Не изучал, но что знаю.
У виннебаго, например, стороны света представляются четырьмя медведями разных цветов.
У оджибве в мифологии есть Отец всех ветров, Маджикивис. Он - дух-хранитель запада, повелитель западного ветра. Но западный ветер на оджибве - нингаби'анинодин, т.е. совершенно другое слово. Если посмотреть на флаг оджибве Сю-Сэнт Мари, то символ запада - олень. Символ севера - медведь, востока - кролик, юга - орел.
У арапахо в легенде о Священном колесе танца солнца по четырем сторонам земли были посажены четыре старика.
Про конкретные символы ветров ничего, к сожалению, не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 16:31 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Есть и символы ветра, и вообще всех сил.
У лакото сили сторон света иногда называются Четирмя ветрами. И есть соответствующая цветовая символика. Черное, красное, желтое и белое.
Направления и способ движения по кругу известни, не буду повторять их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 20:39 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Здесь:

http://www.lakota-indians.narod.ru/Sacred_Colours.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB