Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 18-11, 19:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мокасины из медвежьей шкуры?
СообщениеДобавлено: 30-09, 19:12 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04, 11:20
Сообщения: 67
Откуда: Красноярск
В одном никак не авторитетном рекламном журнале подвернулась статья посвященная мокасинам. Там говорится, что изначально их делали из медвежьих лап - типа снималась шкура (с когтями, мехом и подошвой) с задних лап, выделывалась - и все - обувь готова.
Известно ли что-нибудь про такие мокасины или это фантазии автора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 04:06 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-10, 06:14
Сообщения: 79
Думаю, что это передергивание фактов. Во-первых, медведь не так многочисленен по сравнению с копытными, чтобы охотиться на него ради мокасин. Не практично.
Во-вторых, во всем северном полушарии медведь - священное животное. Поэтому охота на него была лимитирована. Если его и убивали, то относились к его останкам очень почтительно. Многие части его тела считались носителями силы, которая могла быть опасна. Отсюда, третье. Лапы медведя использовались как объекты силы в шаманских и знахарских связках. Но я не встречал инфы о том, что из них делали мокасы. Хотя могу допустить, что где-то это могло быть.
А что за журнал то? Выложил бы исходный данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 18:04 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04, 11:20
Сообщения: 67
Откуда: Красноярск
То, что подобные мокасины не могли быть у каждого жителя лесной зоны (где в отличие от прерий, медведь - зверь обычный) это ясно, но на счет ритуальной обуви - весьма вероятно. У северных сибирских шаманов нечто подобное отмечалось.
Найду журнал, отсканирую и выложу (или выкладу? :mad: ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-10, 20:31 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Меня тоже эта инфа заинтересовала с журнала, .... :smile:
А с Сэтом согласен, если из лап медведей мокасины делать, то медведей ну ни как не хватит, .т.к мокасы всё-таки обувь недолговечная. ... :smile:
Ну и потом, как сказал Сэт, к медведю было особое отношение у многих прерийных народов (на их территории медведей хватало, т.к лесопасадки были, не в чтистом поле круглый год жили всё-таки). .... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 21:16 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04, 11:20
Сообщения: 67
Откуда: Красноярск
Наконец-то добрался до статьи.
Напечатана она была в журнале Mobile Красноярск№5 2003 г.
Автор: Максим МОКАСИНСКИЙ

Текст:
Мокасины (англ. moccasin, заимствование из языка индейцев-алгонкинов) - мягкая замшевая обувь североамериканских индейцев. Мокасины распространены у всех племен, за исключением индейцев Тихоокеанского побережья и Калифорнии. Существует два типа мокасин — чулкообразные, выкроенные из одного или трех кусков замши и с отдельно выкроенной твердой подошвой из сыромятной кожи и мягким замшевым верхом* Обычно мокасины украшались иглами дикобраза, бисером*
СЛЕД МЕДВЕДЯ
Многие даже не подозревают, что, отдавая предпочтение мокасинам, они носят обувь охотников. Ведь мокасины, как известно, придумали индейцы - прекрасные охотники и мастера камуфляжа, Остается только гадать, какому именно племени принадлежит идея этого изобретения. Название «мокасины» большинство исследователей связывают с именем бога гризли, которого северные племена называли Мока. Можно сказать, что это «божественная» обувь, как по комфортности, так и по легенде. Первые мокасины внешне очень отличались от современных и более привычных нашему глазу.
Мокасины представляли собой меховые тапочки, изготовленные из шкуры медведя, снятой в области
племенах практиковали наращивание размера, пришивая с помощью оленьих жил подошвенную часть лап. А сами мокасины шили из цельного куска кожи только круговым швом в носочной части и стягивали шнурком в пяточной. Племена северных индейцев носили чулочные мокасины из дубленой шкуры бизона, украшенные бахромой или узорами из высушенных ягод, бисера, крашеных игл, иногда с изображением национального орнамента.

ПРОСТОТА И КОМФОРТ
Под мокасины охотники надевали носки, сделанные из самой мягкой оленьей замши. Поскольку мокасины были недолговечны (их можно было с легкостью порвать, например зацепившись за сучок или камень), индейцу для охоты приходилось брать несколько пар такой обуви. Но доступность материала и легкость изготовления обуви компенсировались с лихвой. Первой всегда изнашивалась подошва, поэтому снизу накладывался дополнительный кусок кожи или коры. Так в мокасинах появилась подошва.
лап, иногда прямо с когтями. Они крепились на ногах с помощью кожаных шнурков. Такая обувь, оставляя медвежий след, была идеальна на охоте. Южные племена использовали «тапочки» без меха. Со временем конструкция мокасин претерпела некоторые изменения. Чтобы след, оставленный мокасинами, больше походил на след медведя, в некоторых
После открытия Америки европейцы, общаясь с коренными жителями континента, с удовольствием переняли изобретение индейцев. Гениальную простоту и комфортность охотничьей обуви оценили по достоинству. Постепенно мокасины завоевали популярность в целом мире,
В современных моделях мокасин подошва является отдельной деталью и изготавливается из различных синтетических материалов. Неровности почвы стопа не чувствует, только комфорт. В женских мокасинах появился большой каблук. Теперь мокасины стали элементом повседневно-делового стиля одежды. Мода на них пришла в Х\/ веке - осталась. Поклонники мокасин обращаются со своей мягкой обувью очень осторожно: когда на красноярских улицах отражают хмурое небо и тучи разливанные лужи, а к обуви налипает едкая грязь, мокасины оставляют дома. Средняя цена на них составляет цифру в 100 долларов.


РОВЕСНИКИ ЛАПТЕЙ
Первые европейцы, прибывшие в Северную Америку, отмечали, что местные жители носили кожаные мокасины. Вероятно, предположили они, это и есть традиционная обувь индейцев. Но теперь выясняется, что в XV - XVI вв. это просто был «последний крик моды». Лет 40 назад в одной из пещер штата Миссури была найдена целая коллекция «обувки», принадлежавшей местным индейцам. Среди неплохо сохранившихся 18 предметов оказалось 11 подобий плетеных русских лаптей. Они изготовлены из веточек и жестких листьев растений, отличающихся волокнистостью тканей. И только два «ботинка» были «классическими» кожаными мокасинами. Недавно антрополог М.О. Брайен (М.О. Впеп; Университет штата Миссури, Колумбия) взялся за детальное изучение этой пещерной коллекции. Методом радиоактивного углерода были датированы семь древних «лаптей». Самому старому оказалось 8300 лет, т.е. он был сплетен более чем за 7 тыс. лет до открытия Америки. Один «лапоть» относительно молод: ему 940 лет. Остальным - от 1100 до 5400 лет. Обувь явно была предназначена для ходьбы по каменистой и пересеченной местности: об этом говорит толстая и грубая подошва, а также большая изношенность в пятках и носках тех «лаптей», что были в длительном употреблении. Вывод исследователя: «лапти» помогали беречь мокасины. Еще его поразило сходство «пещерной» обуви с той, что в качестве сувениров продают заезжим туристам. Купить сегодня древние мокасины можно у индейцев племени уарачи, населяющих сельские районы Мексики.


Последний раз редактировалось Bear Head 31-10, 21:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 21:20 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Нью-эйджевская статья.... :???:


Последний раз редактировалось Eagle Feather 31-10, 21:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 21:20 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04, 11:20
Сообщения: 67
Откуда: Красноярск
:lol: А как собственные сообщения удаляются?


Последний раз редактировалось Bear Head 31-10, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-10, 21:24 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-04, 11:20
Сообщения: 67
Откуда: Красноярск
Eagle Feather писал(а):
Нью-эйджевская статья.... :???:

Я ж говорю, что это рекламный журнал, разумеется путнюю историко-этнографическую статью там не поместят. Может обувщики заказали... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: мокасины из лап медведя-факт
СообщениеДобавлено: 30-04, 22:04 
Не в сети
был не раз

Зарегистрирован: 30-04, 21:41
Сообщения: 6
Всем привет! По поводу мокассин из медвежьих лап , есть несколько свидетельств. Один из источников , доступный нам , это Whisperig Wind Vol.33 No.3 2003. " Crow leaders-1859" Где представлены фотографии вождей кроу 1859г. Один из которых Медвежья голова обут в мокасины из медвежьих лап с когтями. И как минимум один образец обуви сделаной из кожи снятой с лап медведя есть в одной из музейных коллекций . Сходу не вспомню где. Пока не понял как добавить фото , как разберусь пришлю.

[img][img]http://s19.radikal.ru/i192/1004/db/8f792db4aba4.jpg[/img][/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 18:17 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 03-01, 17:22
Сообщения: 28
Откуда: Украина, почти Киев
Есть ещё такие мокассины.
Кажется Ojibway.
Откуда не помню.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 08:24 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
ужас!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 18:43 
Не в сети
был не раз

Зарегистрирован: 30-04, 21:41
Сообщения: 6
Эти мокасы , сделаны , кажется из черепашьих лап , есть ещё другая пара , только без бус . А вот фотка о которой я писал в первом посте , и прорисовки с неё.

[img][img]http://s51.radikal.ru/i131/1005/0b/21996aee96e7.jpg[/img]
[/img]
[img]
Изображение[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-05, 23:51 
Не в сети
был не раз

Зарегистрирован: 30-04, 21:41
Сообщения: 6
Есть ещё несколько образцов мокасин на которых закреплены медвежьи когти ,возможно , вы их видели[img][img]http://s50.radikal.ru/i128/1005/68/21f6c7295eb0.jpg[/img]
[/img]Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 19:16 
Не в сети
<b>участник виртуального паувау</b>
<b>участник виртуального паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-09, 05:45
Сообщения: 93
Откуда: Konec-Village
мато сапа писал(а):
Эти мокасы , сделаны , кажется из черепашьих лап ,

На бобровые очень похожи.(могу и ошибаться) У каймановых черепах кожа крупными чешуями покрыта.

_________________
http://beaverlodge.wmsite.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 04:44 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05, 09:30
Сообщения: 113
Откуда: Барнаул
Вот моккасины ок 1600г.,но на лапти не похожи .http://www.nps.gov/museum/exhibits/nepe/exb/transportation_trade/NEPE2383A_Moccasin.jpg

_________________
ходок


Последний раз редактировалось hodok 08-05, 17:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 05:09 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-05, 09:30
Сообщения: 113
Откуда: Барнаул
Цитата:
Ещё Медвежий Моккасин.Изображение

_________________
ходок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB