Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 25-02, 05:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-10, 19:03 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Особено если наблюдатель непредубежден.


Вот именно, что если не предубеждён, ..... :wink: все белые очевидцы были именно предубеждены относительно индейской культуры. А антропологи, .... они работали с индейцами, а не с белыми! ....историки.... среди них наверняка были и такие (уж не большинство-ли?) которые писали по чужим воспоминаниям (записывали "пьяного" траппера, который сам ни читать ни писать не умел), а это намного хуже, чем воспоминаня индейцев без записи!

Цитата:
Я думаю, что человек - без значения индеец, русский или болгарин, не может быть до конца обективним при оценке своей культуры.


А я уверен в обратном, только представитель туземной нации может объективно судить о своей кульутре, конечно не каждый.
Но представитель сторонней нации, никогда не будет судить объективно о чужой ему кульутре, т.к. он неизбежно, хочет он того или нет, пропускает изучаемую культуру через призму своей кульутры. И выстраивает свой мнение на тех ценностях, которые были заложены в его родной культуре. И это ведёт к искажению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 01:34 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Перо, в твоих словах есть правда, но для обективной оценке каждого явления нужен и глаз "изнутри", и глаз "со сторони". :wink: И лишь при их сопоставления можно получить картину, близкую к действительности.

А что касается то, что
Цитата:
только представитель туземной нации может объективно судить о своей кульутре
извини пожалуйста, но это не так.
Претензии представителей соответствующей культуры одно, а действительность - другое. Я не говорю, что индейцы всегда необективни по отношению своей культуры, но часто. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-10, 18:50 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
:???:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: томагавки
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:23 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 16-08, 02:19
Сообщения: 36
Откуда: Сочи
Правда есть в обеих точках зрения - то, что кажется обыденным и обычным представителю какой-либо культуры например, индейцу), и чему он не придаёт никакого значения, может быть сразу замечено носителем иной цивилизации как нечто совершенно неординарное, не имеющее аналогов в его собственной культуре. И этот факт будет обязательно отмечен, скажем, в книге, написанной этим субъектом. А, к примеру, индеец, объект исследования, просто не придал бы значения этому факту как чему-то совершенно обычному для него.
Конечно, Деревянная Нога многое мог забыть за время, прошедшее с момента Литтл Бигхорна до встречи с Маркисом. Но всё же ему на время битвы было достаточно много лет, и, самое главное, - он УЧАСТВОВАЛ в этих событиях. Такая битва просто ОБЯЗАНА была оказать огромное влияние на психику молодого человека, произвести глубочайшее впечатление на него. А, как правило, при таких обстоятельствах память запечатлевает события ярче и крепче.
Но и "взгляд со стороны" (т.е., Маркиса в нашем случае) совершенно не стоит отбрасывать - Маркис был беспристрастным, неангажированным исследователем, и его сведения дорогого стоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:52 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 07:55
Сообщения: 458
Откуда: Тюмень
Неангажировнных беспристрастных исследователей нет!
Все они продажные пентагоновские ЦРУшники!

_________________
Thathanka Sapa miyelo!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 20:58 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:11 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 07:55
Сообщения: 458
Откуда: Тюмень
Eagle Feather писал(а):
:lol:

Присоединяюсь! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-11, 21:39 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Я всё-таки за Деревянную Ногу!..... :wink: :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 13:45 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10, 20:30
Сообщения: 9
Откуда: Тюмень
Thathanka писал(а):
Неангажировнных беспристрастных исследователей нет!
Все они продажные пентагоновские ЦРУшники!


Ты же пошутил? :?: А то так и зацепить обидно можно. :smile:

_________________
"Думать - самая трудная из задач. Видимо, поэтому так мало людей ею занимаются..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 17:51 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 07:55
Сообщения: 458
Откуда: Тюмень
Наталья Борисовна писал(а):
Thathanka писал(а):
Неангажировнных беспристрастных исследователей нет!
Все они продажные пентагоновские ЦРУшники!


Ты же пошутил? :?: А то так и зацепить обидно можно. :smile:

Конечно, пошутил, Лиса!
По мотивам местного фольклора, так сказать. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 18:43 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
подтверждаю! .... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 20:41 
Не в сети
<b>Сибиряк</b>
<b>Сибиряк</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-10, 20:30
Сообщения: 9
Откуда: Тюмень
В таком случае позвольте и мне свое мнение выразить по поводу того, кто лучше оценивает ситуацию - исследователь или сам представитель народа

В университете я диплом защищала на тему "Философские основы доказывания". Смысл работы сводился к тому, что НИКОМУ не дано установить объективную действительность, потому как в любом случае субъективный фактор играет огромную роль. Истина, как говорится, где-то посередине.

Имею тому постоянное подтверждение - опыт работы моего мужа - профессионального этнографа. Для того, чтобы ему восстановить подробности какой-то истории, риходится опрашивать огромное количество людей. Среди них есть более образованные и менее, социальные и асоциальные личности. Некоторые просто не могут ясно и полно мысли излагать, некоторые любят приврать и так далее.

Прибавьте к этому еще и то, что события действительно стираются из памяти (Я например без шпаргалки не могу точно вспомнить час рождения сына и дочери!) и становится ясно, что в исследованиях и описаниях все равно присутствует субъективизм.

Хорошее исследование - это как реставрация старинной картины. Когда слой за слоем снимается все лишнее. Как оценить, когда уже достаточно?

А среди представителей традиционализма действительно зачастую можно встретить преувеличения и украшательства фактов. Это, к сожалению, так.

Думаю, что никто подробно на серьезном уровне не занимался такой узкой проблемой, как распространение томагавков в конкретный исторический период. Поэтому каждый воспринимает ту информацию, которая ему больше нравится.

_________________
"Думать - самая трудная из задач. Видимо, поэтому так мало людей ею занимаются..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 20:55 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-09, 07:55
Сообщения: 458
Откуда: Тюмень
"Истина где-то там..." (с) :smile:

_________________
Thathanka Sapa miyelo!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-11, 22:03 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
А среди представителей традиционализма действительно зачастую можно встретить преувеличения и украшательства фактов. Это, к сожалению, так.


Ну и у каких "представителей традиционализма" у индейцев "зачастую" преувеличения и украшательства фактов????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 11:39 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
У всех людей, Перо, у всех людей...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-11, 19:28 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
кажется я не тебя спрашивал, но тем не менее, у кого конкретно????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB