Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 18-12, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 10:51 
Не в сети
<b>наш друг</b>
<b>наш друг</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11, 14:08
Сообщения: 167
Откуда: РФ, Москва/Украина, Луганск
Морознулся - отказался учавствовать :wink:
Но учавствовал Джек Красное Облако.
Красное облако был против войны не так ли? (хотя это тоже тема длинная, я сейчас в некоторых вещах не уверен так как не помню точно поэтому и промолчу)

Кто те Лакоты? И молодые и старые которые были за войну с белыми и отрицательно относились к попыткам заключить мир (подписание договоров и прочая требуха). Их не так много но они все же были. Ты же помнишь что после поездки в Вашингтон Красное Облако пересмотрел свои взгляды.... Но старался принести благо своему народу.

Кто прословлял Культ лЛичности? Поименно не знаю. Но знаю что есть и те и другие. Одни создают шумиху вокруг него дабы обратили внимание на них (тех кто эту шумиху создал), а другие поднимают деньги на его имени. И ты это опять же знаешь что очень много всяких заведений название которым Крейзи Хорс и владеют ими белые. Даже мотоцикл так назвали и зделали его специально к байк фестивалю в городе Сторджест, SD.

p.s. Если где то может не прослежуется логическая цепочка то прошу не критиковать, я сонный и спать хочу очень сильно.

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 16:46 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Eagle Feather писал(а):
Прирчём тут Хайд?
Хайд пусть идёт по известному адресу на три известных буквы. Для меня Хайд - презренный белый, чьё мнение настолько авторитено, насколько может быть авторитено мнение свиньи в отношении выбора пищи, когда ей дают есть помои для нагула жира. :wink: :grin: :twisted: :twisted:


Да, Хайд очень неприятний как автор и его рассизма заметен (в те дни политкоректность еще не была в моде :cool: ). Но он немало потрудился над собранием фактов. И если пользоватся фактами, не обращая внимание на часто идиотское толкование Хайда, можно извлечь ценные вещи.

Цитата:
Пожалуйста на этом подробней, что такое "морознулся"?
И кто те Лакота, которые обозвали его трусом?

Это продолжается до сых пор - могу сослатся на впечатления моих друзей от разговоров с лакота, включительно когда были на могиле Крансного Облака.

Цитата:
Ну приведи примеры, кто из "нейтивов" прославляет Культ Личности Крези Хорза?

Да практически почты все лакота (и авторы лакота) сейчас.

Говоря и об Красное Облако, и о Неистового Коня, надо помнить одну вещ. В лакотском обществе до сых пор очень большое влияние оказывают межфамильние отношения. У семьи (понятно, что здесь говорим о лакотской большой семьи, включающей обширний круг родствеников) и Красного Олака, и у Неистового Коня были враги и друзя. А у лакото неприязнь между некоторыми семьями идет иногда еще с 19 в.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 16:52 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Так, стоп.... у Культа Личности есть определённые хирактеристики (например Сталин, Ленин), я не увидел никакого культа личности Крейзи Хорза, похожего на это, со стороны Лакота, это нескоько иное.

Цитата:
В лакотском обществе до сых пор очень большое влияние оказывают межфамильние отношения. У семьи (понятно, что здесь говорим о лакотской большой семьи, включающей обширний круг родствеников) и Красного Олака, и у Неистового Коня были враги и друзя. А у лакото неприязнь между некоторыми семьями идет иногда еще с 19 в.!


Да это так, но есть ещё кое-что, что ты не учёл, есть ещё авторитеты общие, я так думаю.... об этом ниже:

Современное общество Лакота выстраивается вокруг святых людей.....................в ответе Ястребу.

Цитата:
Кто прословлял Культ лЛичности? Поименно не знаю. Но знаю что есть и те и другие. Одни создают шумиху вокруг него дабы обратили внимание на них (тех кто эту шумиху создал), а другие поднимают деньги на его имени. И ты это опять же знаешь что очень много всяких заведений название которым Крейзи Хорс и владеют ими белые. Даже мотоцикл так назвали и зделали его специально к байк фестивалю в городе Сторджест, SD.


О белых речи нет, те из обычного грузина полубога сделают, не говоря уже о Крейзи Хорза. .... :wink: :grin:

Насчёт индейцев ......Конечно есть и были
такие индейцы, но есть есщё такая штука как общее мнение....

Современное общество Лакота выстраивается вокруг святых людей, политические вожди своё мнение корректируют, опираясь на мнение святых. Есть ообщаяя позиция относительно Крези Хорза, которую в общемотразил Бернард Ли (его высказывание выше по тексту). Вот так относятся Лакота к Крейзи Хорзу. История с его памятником хорошо выявила это мнение, высказанная основными вичхаша вакхан (Фуллз Кроу, Годфрей Чипс,.... а также Хоромой Олень).
А культ личности: величие, вознесение до небес, публичное прославление путём огласки в средствах массовой информации, строительством памятников, и т.п. - это инициатива белых (например Цыалковский).

Что касается Красного Облака, то с ним не всё так просто, как может показаться. В отличие от Крейзи Хорза, бесбашенного воина, Красное Облако был неодназначным персонажем, по-моему мнению. И я бы не стал судить о нём так просто, рубя с плеча. Пересматривая свои взгляды, Красное Облако принёс не только благо но и зло. С помощью гибких "политиков" Лакота выжили, но цена была ттакой, как его воспринимают сейчас Ястребы с Украины, Хайды, Ветры, и те, кто создают из Крейзи Хорза полубога, всевозможные Лакота, и разные исследователи их культуры. А также все последствия вынуждённой ассимиляции, Вундед Ни и события 20-го века. .... :smile:

Моё мнение относительно Красного Облака было уже озвучено на этом форуме. :smile:


Последний раз редактировалось Eagle Feather 09-09, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-09, 17:03 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Да, Хайд очень неприятний как автор и его рассизма заметен (в те дни политкоректность еще не была в моде ). Но он немало потрудился над собранием фактов. И если пользоватся фактами, не обращая внимание на часто идиотское толкование Хайда, можно извлечь ценные вещи.


Можно извлечь, согласен, но доверять тем не менее Хайду не следует. .... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 00:49 
Не в сети
<b>наш друг</b>
<b>наш друг</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11, 14:08
Сообщения: 167
Откуда: РФ, Москва/Украина, Луганск
Eagle Feather писал(а):
Современное общество Лакота выстраивается вокруг святых людей.....................в ответе Ястребу.

Непонял к чему это сказано :?:

Цитата:
Что касается Красного Облака, то с ним не всё так просто, как может показаться. В отличие от Крейзи Хорза, бесбашенного воина, Красное Облако был неодназначным персонажем, по-моему мнению. И я бы не стал судить о нём так просто, рубя с плеча. Пересматривая свои взгляды, Красное Облако принёс не только благо но и зло. С помощью гибких "политиков" Лакота выжили, но цена была ттакой, как его воспринимают сейчас Ястребы с Украины, Хайды, Ветры, и те, кто создают из Крейзи Хорза полубога, всевозможные Лакота, и разные исследователи их культуры. А также все последствия вынуждённой ассимиляции, Вундед Ни и события 20-го века. .... :smile:

Ястребы с Украины... :smile: Я из Неистовой Лошади не создаю полубога, мне это не нужно. Я уважаю его как человека который жил для своего народа, а к Красному Облаку нормально отношусь, негатива к нему не испытываю... Так как Красное Облако делал то что считал нужным (в своей выгоде или нет, неважно (а может и для блага своего народа)) поэтому я его судить немогу, не имею на это права.

А вообще конечно интересный разговор... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 06:30 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Ну ясно, спасибо всем за мнения! ..... :smile:

Цитата:
Непонял к чему это сказано


Да просто пока я тебе ответ писал, Блэк Уольф меня опередил, поэтому я дал ссылку на вторую половину своего сообщения.... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 00:31 
Не в сети
<b>наш друг</b>
<b>наш друг</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11, 14:08
Сообщения: 167
Откуда: РФ, Москва/Украина, Луганск
А понятно теперь :smile:

Цитата:
Ну ясно, спасибо всем за мнения! .....

Пожалуйста :smile:

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:38 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Eagle Feather писал(а):
Да это так, но есть ещё кое-что, что ты не учёл, есть ещё авторитеты общие, я так думаю....


В лакотском, как и в любом индейском обществе, никогда не было, нет и не будет общих авторитетов. Всегда есть люди, которые при своем мнении и их вовсе не мало.

Цитата:
Современное общество Лакота выстраивается вокруг святых людей...

Здесь потеха еще пуще. Просто вы не слишали что лакота говорят друг о друга, а читали что пишут. Мои друзя жили месяцы у лакота и рассказывают, что кагда соберутся 5 лакота, у них будет 7 мнений... :mrgreen:
И именно по отношение свящ. людей мнения найбольее часто разходятса.


Последний раз редактировалось Black Wolf 12-09, 14:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:40 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Ну хорошо, значит я ничего не знаю про общество Лакота!.... :smile:
исключения из правил конечно есть всегда.
И среди апостолов был Иуда.

:-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:45 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Да, друг мой Орлинное Перо, вроде только Фулс Кроу был свящ. человеком, которого все лакота признавали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:47 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Ну ещё может быть Флайин Бай .... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:48 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
А как насчёт Кроу Догов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-09, 14:58 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Насчет Кроу Догов мнения от полного отрицания до прямо противоположного. Особенно о Леонарде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-01, 13:27 
Не в сети
был не раз

Зарегистрирован: 01-01, 12:56
Сообщения: 5
Priviet russkojazycnym indeicam i pozdravlenija s nezavisimym gosudarstvom Lakota/
A nasciot autentiki foto portreta Crazy Horza,to u menia jest mnenije,
cto eto podlinnyj jego obraz. I vot pocemu- glavnym jest vopros,mog li on tak vygliadit?,na eto nado otvetit polozitelno-da,psichologiceski eto dostovernyj oblik vozdia neprimirimovo i stojascego nalico s ziznju i smertju.
Pritom,celoveka skromnogo,podvlastnogo vysokoj ideje, gordogo, derzascego v levoj ruke duchovnyje cennosti [vetvi krasnoj ivy].
Ja nebudu ssylatsia na sovpadenija takich predmet,kak sram na lice,
no bylo by interesnym uvidet fotografiji Net Seji.,a jesli storonniki drugogo
mnenija ich ne pokazyvajut,znacit u nich jest na tom osnovanije.
Ocevidno,cto eta fotokartocka na fone nynesnich sobytij stanovitsia simvolom borby za nezavisimot naroda Lakota.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-01, 16:49 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Думаю, что никогда не станет ясно настоящее это фото или нет...

Многие люди восхищаютса воинам как Неистовая Лошадь (между прочим, он не был вождем никогда, не надо смешивать вождей и военных лидеров; он до разжалования :wink: был "носителем рубахи" - это что-то вроде оруженосца к вождям).
Их борьба вдохновляет и современных индейцев, и не индейцев...

Но возможно, народ лакота уцелел благодаря усилий такых как Красное Облако и Пятнистий Хвост. Не стоит забивать о тех племенах, которые были истреблени до конца.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-01, 00:02 
Не в сети
был не раз

Зарегистрирован: 01-01, 12:56
Сообщения: 5
pomniat li bolgarskije druzja poslednije slova Crazy Horsa? ''Skazite mojim liudiam,cto teper u nich net nadobnosti podciniatsia mne''.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB