Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 17-10, 20:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14-02, 12:01 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Перевёл наконец-то речь Красного Облака, - впервые на русском языке!
Очень мудрые слова!.... :idea:

_____________________________________________________________

Я был рождён Лакота. Речь отречения Красного Облака, 4 июля, 1903. (AMNH и CHS)

Моё солнце зашло. Мой день окончен. Тьма овладевает мной. Прежде чем я упаду, и никогда не встану, я должен сказать моему народу.

Услышьте меня, друзья мои, сейчас для меня не то время, чтобы обманывать вас. Великий Дух создал нас, индейцев, и дал нам эту землю, на которой мы живём. Он дал нам бизонов, антилоп, и оленей в пищу и для одежды. Мы перемещались по нашим охотничьим угодьям от Миннесоты до р. Платт, и от Миссисипи до великих гор. Никто не чинил нам границы. Мы были свободны, как ветра, и подобны орлу, никто не командовал нами. Мы боролись с нашими врагами и пировали с нашими друзьями. Наши храбрецы атаковали всех, кто забирал нашу добычу. Они захватывали женщин и лошадей у наших противников. У нас было много детей, и наши стада были большие. Наши старики говорили с духами, и хорошо лечили. Наши юноши пасли лошадей и любили девушек. Тхипи стояли там, где мы хотели, и ни один дом не был для нас тюрьмой. Никто не говорил: «За этой линией моя земля, а за той ваша».

Вот так жили наши отцы и были счастливы. В ту пору пришёл на нашу охотничью территорию белый человек, незнакомец. Мы дали ему мясо и подарки, и отпустили его с миром. Он увидел наших женщин и остался, чтобы жить в наших тхипи. Пришли его товарищи, оставляя свои следы поперек нашей охотничьей земли. Своими безделками и бусинками он купил себе девушку, которую я любил. Он принёс маза вакхан, таинственное железо, которое стреляет. Он принёс мни вакхан, таинственную воду, которая делает людей глупыми.

Я сказал: «Белый человек – недруг, давайте убьём его». Наш вождь, Медвежий Бык, пристыдил меня перед нашим народом. Его сердце было направлено к белому человеку, как к женщине.

Я был рождён Лакота, и я жил как Лакота, и я умру Лакотом. [42] До того, как белый человек пришёл в нашу страну, Лакота были свободными людьми. Они создавали свои собственные законы и управляли собой так, как им казалось лучшим для них. Тогда они были независимы и счастливы. В то время они могли выбирать своих друзей, и бороться с их врагами. Тогда мужчины были доверчивые и храбрые.

Пришёл белый человек и забрал у нас нашу землю. Он оградил нас границами и создал для нас законы. Нас не спросили, устраивают ли нас эти законы. Но белые люди придумали законы, чтобы удовлетворить самих себя, и они заставили нас повиноваться им. Это не хорошо для индейца.

Белые люди пытаются сделать из индейцев таких же белых людей. Самый лучший способ сделать из нас людей с белой кожей, это заставить нас поступать и думать как белые люди. Белый человек забрал нашу территорию и уничтожил нашу добычу, и теперь мы должны есть пищу белого человека либо умереть.

Президент обещал нам. Специальные уполномоченные, которых он послал к нам, обещали одевать и кормить нас, если мы позволим белым людям владеть нашей землёй, и они обещали кормить и одевать нас до тех пор, пока мы не сможем делать это сами. Мы, старые индейцы, сказали специальным уполномоченным, что мы будем бороться за наших лошадей и женщин, и мы можем охотиться для нашей пищи и одежды, но мы не можем рыть землю, чтобы выращивать еду и получать одежду от этого.

Мы сказали им, что сверхъестественные силы, Таку Вакхан, дал Лакотам бизонов в пищу и для одежды. Мы сказали им, что там, где пасутся бизоны, это наша земля. Мы сказали им, что земля бизонов была землёй Лакота. Мы сказали им, что бизоны должны обладать своей землёй, а Лакота должны обладать бизонами.

Теперь, там где паслись бизоны, появились провода на столбах, которые помечают землю, где белые люди горбатятся и потеют, чтобы получить еду от земли; а вместо бизонов есть рогатый скот, о котором необходимо заботиться, чтобы он не умер. Там, где Лакота перемещались, куда сами хотели от восхода до захода солнца сколь угодно долго по своей земле, теперь они должны передвигаться по дорогам, созданными белым человеком. И когда они переходят границу, то подходит белый человек и говорит нам индейцам: «Вы не должны быть на земле, которая за пределами дороги».

Они говорят нам, что мы индейцы, а они – белые люди, и поэтому с нами надо обращаться не так, как с белым человеком. Это правда. Но белый человек должен объяснить то, как необходимо обращаться с ним, и индеец должен объяснить, как следует обращаться с ним. Но этого нет. Белый человек диктует, как нужно обращаться с ним, и он же диктует, как необходимо обращаться с Лакотами, а Лакота не имеют права что-либо сказать об этом вопросе.

Специальные уполномоченные и белые люди, посланные президентом, сказали нам, что белые люди знают, что будет для нас лучшим. Как это может быть? Ни один белый человек не был рождён индейцем, тогда как же он может думать так, как думает индеец?

Специальные уполномоченные обещали, что нашим детям дадут такое образование, что они будут мудры, и будут думать так, как думают белые люди. Многие из наших детей были в школах, но они были рождены индейскими родителями, и они думают так, как думают их родители.

Наши дети не могут забыть свой собственный народ, и когда старики рассказывают им о временах, когда Лакота передвигались по земле, столь же свободно как ветры, и ни кто не мог указать им, «сюда иди, а туда не ходи»; о временах, когда люди не горбатились в поту на одном месте, а когда охота на бизонов и жизнь в тхипи, являлась единственной заботой; о временах, когда храбрые мужи могли выиграть уважение и славу в военном походе – тогда они поют индейские песни, и поступают так, как поступают Лакота, а не как белые люди.

Священники и министры говорят нам, что мы жили в злобе до прихода к нам белого человека. Кто был виноват в этом? Мы жили так, как нас учили, и это было правильным. Мы будем наказаны за это?

Я не уверен, что то, о чем говорят мне эти люди, истинно. Когда я был ребенком, меня учили, что Сверхъестественные Силы (Таку Вакхан) были могущественные и могли делать странные вещи; что я должен радовать их и искать их покровительство; что они могли помочь мне или навредить; что они могли стать для меня хорошими друзьями или злейшими врагами. Меня учили, что Солнце (Ви) это Большая Тайна (Вакхан Тханка), что он был Беспредельной Тайной (Ийотан Ванкату), [*3] и что он был нашим [великим] отцом (Тхункашила), и мой народ обращался к нему как Отец (Атэ). Этому научили меня мудрые мужи (вичхаша ксапа) и шаманы (вичхаша вакхан). Они говорили мне, что я могу получить их покровительство, если буду делать добро своему народу и не устрашусь своего врага; говоря правду и живя прямо; если буду бороться за свой народ и свои охотничьи земли. Они учили меня, что Таку Шканшкан (сверхъестественный руководитель подвижных вещей) – это Вакхан Тханка; что Инйан (сверхъестественный руководитель неподвижных вещей) – это Вакхан Тханка; что Вакинйан – это Вакхан Тханка; что Тхатханка был вакхан; что Аног Итэ был вакхан для зла; что Хейокха был вакхан для зла; что Инктоми был вакхан для зла.

Эти вещи объяснялись перед Танцем Солнца. Лакота верили в них, и они жили, чтобы получить покровительство Сверхъестественных Сил (Таку Вакхан). Шаманы могли вылечить больных с помощью Хороших Тайн (Вакхан Ваште), и отогнать Злые Тайны (Вакхан Шича). Двуногий (Мифический медведь) поведал Лакота о том, какие лекарства являются хорошими.

Когда Лакота верили этим вещам, они жили счастливыми, и они умирали довольными. Что лучше этого может дать нам белый человек?

Таку Шканшкан знаком с моим духом, и когда я умру, я буду идти вместе с ним. Тогда я присоединюсь к своим предкам. Если это будет не на небесах белого человека, я буду рад. Ви – мой отец. Вакхан Тханка белого человека превзошёл его. Но я останусь верным моему отцу.

Длинные тени и тьма передо мной. Я скоро упаду и не встану более. До тех пор пока мой дух с моим телом, дым моего дыхания должен быть направлен к Солнцу, потому что он знает все вещи, и он понимает, что я до сих пор верен ему.


Красное Облако.

Source: Walker J.R. Lakota Belief and Ritual/ paper № 38.


Последний раз редактировалось Eagle Feather 25-02, 12:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 15:47 
Не в сети
<b>наш друг</b>
<b>наш друг</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-11, 14:08
Сообщения: 167
Откуда: РФ, Москва/Украина, Луганск
:good:

"Длинные тени и тьма передо мной. Я скоро упаду и не встану более. До тех пор пока мой дух с моим телом, дым моего дыхания должен быть направлен к Солнцу, потому что он знает все вещи, и он понимает, что я до сих пор верен ему."

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 17:28 
Не в сети
<b>из Московских индейцев</b>
<b>из Московских индейцев</b>

Зарегистрирован: 25-12, 03:59
Сообщения: 127
"Было бы разумно с их стороны, не только сделать кожу индейцев белой, но и заставить их действовать и думать подобно белому человеку" - Перо, что-то с переводом какая-то фигня получается, может напишешь в личку фразу оригинал?...

_________________
the wind knows where to find me


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-02, 20:13 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Может и фигня, а оригинал тут на форуме уже давно висит:

http://siberian-pw.flybb.ru/topic8-16.html

Сама фраза:

It would be as reasonable and just to try to make the Indians' skin white as to try to make him act and think like a white man.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-02, 02:38 
Не в сети
<b>из Московских индейцев</b>
<b>из Московских индейцев</b>

Зарегистрирован: 25-12, 03:59
Сообщения: 127
"Это было бы только как резон пытаться сделать индейскую кожу белой, как заставить их делать, поступать и думать как белые мужчины." Это звучит не совсем граммотно по русски, но я постаралась приблизить это к оригиналу. Ты видишь смысл поменялся?

_________________
the wind knows where to find me


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-02, 17:49 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Честно говоря, твой перевод вообще непонятен. ... :smile:
Думаю, что пока оставим мой.

Вообще, это предложение - самое сложное в его речи.... наверное от того, что Красное Облако на энглише, видимо, плохо говорил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:48 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Лиса тут мне подсказывает, что эта фраза переводится вот так:

"Самый лучший способ сделать из нас людей с белой кожей, это заставить нас поступать и думать как белые люди".

Большое спасибо, Лиса!!!! .... исправлю... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-02, 12:51 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Усё...теперь тип-топ.... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-03, 13:09 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Речь появится на "Сами Очагах".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 11:09 
Не в сети
<b>из Питерского паувау</b>
<b>из Питерского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-01, 11:39
Сообщения: 164
Там ей и место /в самом хоршем смысле конечно говорю, пусть Очети полнится различными отличнейшими переводами!/

_________________
Sometimes is a Good Day to Die,
Sometimes is a Good Day For Breakfast!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 12:54 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Спасибо, сайт пополнится ещё, конечно.... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB