Сибирское паувау

Перевёл очень интересную статью, о фотографии Крейзи Хорза.

После прочтения этой сатьи у меня не осталось твёрдого мнения о том, является ли эта фотка действительно фоткой Крейзи Хорза или нет.
Больше таинственности во всём этом, чем какой-то ясности.

Можно только довериться родственникам Крейзи Хорза в том числе и нашим современникам, которые утверждают, что Крейзи Хорз ни разу не фотографировался. .... они объясняют это религиозными принципами и мировоззрением. Остаётся только уважительно отнестись к их мнению, и принять их заявление как факт.

Вот прямая ссылка на статью:

http://lakota-indians.narod.ru/Persons/ ... Horse.html

Мда, история не до конца ясна. Впрочем по этому вопросу до сих пор насущны и сильны слова Чёрного Вапити - неважно, где его тело, но славно бы попасть туда, где сейчас его дух...

А этот итальянец в общем-то молодец, ведь не ради славы и лягушачьих шкурок старается. И мне понравилось, что на этом пути его направляют видения - это по нашему, по индейски.

Ну а тебе Перо очередная благодарность за первод интересного материала!

_________________
Sometimes is a Good Day to Die,
Sometimes is a Good Day For Breakfast!

спасибо, ....

Тебе спасибо за переводы

_________________
Sometimes is a Good Day to Die,
Sometimes is a Good Day For Breakfast!

Фотографии Неистовой Лошади не существует!!!

Даже раньше было понятно если судить по описаниям оглала о внешности Неистовой Лошади и представленным фото то сразу видно что фото не достоверное.

А те кто утверждают что эта фотка Неистовой Лошади просто глупцы (я так думаю).

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."

На самом деле большинство описаний расходятся между собой в деталях, а общие сведения о внешности Неистовой Лошади похожи на человека, который изображён на этой фотографии, в статье на это даётся прямая ссылка. Миннекхонжу-Лакота Доновин Спрэг, большой специалист по фото своего народа, говорит, что это изображение Нет Шеи, хотя этот факт тоже не доказан.
Во всяком случае, делать однозначный и правильный вывод на сегодняшний день не представляется возможным.

А что касается "глупцов", то те, кто верит в существование фотографии Неистовой Лошади, тоже поди считают, убеждённых в обратном, глупцами.... , .... так кто из них глупее?....

возможно и те и другие

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."

"Духовный лидер лакота закрывает дверь
Всем привет!
Портрета Неистового Коня не существует. В том, что пишут о нем белые, нет ни слова правды. Правду знает лишь его народ - она в том, что дух его поныне жив: он наполняет его слова, шедшие от самого сердца. И есть его настоящая жизнь, его истинная жизнь. Это жизнь с Великим Духом. Он обещал своему народу вернуться. Срок близок. Лишь народ лакота узнает, когда он настанет. Фильмы и книги только бесчестят великого вождя. Они способны лишь запятнать имя человека, который был защитником и смиренным слугой своего народа. Мы свято чтим память о нем. Мы просим всех, кому дорога память о Неистовом Коне, бойкотировать фильмы о нем. Средства массовой информации сегодня бесчестят достойных вождей.
Благодарю Вас за поддержку.
Митакуйе оясин!
Бернард Ли (лакота), духовный советник Научно-технического общества американских индейцев.
Боулдер, Колорадо. Февраль 1996 г."
(перепечатоно с альманаха ПА №9/2001 стр.53)

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."

Вообще это похоже на какой-то культ про Сталина.

Однако, ты Ястреб, что хотел сказать, поставив здесь цитату эту?....
Я вот с ней согласен только на половину.

Зачем же про сталина


Надо было не брать в ковычки...
Я поставил эту статью для ознакомления, тех кто еще не читал ее (возможно). Не каких других целей не преследовал
На счет не согласен... я тут тоже от части с автором статьи не согласен.

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."

Любопытно было бы узнать, с чем конкретно ты согласен и не согласен ....

Вот с этим например, так как есть хорошие фильмы о нем и не только.

С этой фразой не могу согласиться полностью.

К сожалению это так...

А с чем не согласен ты ?

Не стоит прекомерно доверятся "устной истории", потому что людская память очень своеобразно искривляет вещей. И это относится не только к лакота - ко всем народам.
Поетому существует наука история, которая оперирует различними источниками. Устная история, воспоминания - только одын из них.

Неизвестно настоящая ли это фотография Неистовой Лошади или нет. То, что лакотские т.наз. традиционолисти отрицают ее истинности, вообще не означает, что она ненастоящая.

Между прочим, если присмотрется к рассказам о Ташунке Уитко, заметна любопитная деталь. Чем старше рассказы, чем ближе к его времени, они расскрывают его как обычного, земного человека. И далеко не все его "фанаты".
В этых рассказах он выглядит обычним человеком со своими достойнствами и недостатками.

Потом, уже к середине 20 в., началась героизация и появился тот "культ личности", как его здесь метко назвали.
Между прочим, лично я считаю, что у лакота были больее великие (и больее "крутые") лидери, которые защищали народ...

Хорошее пояснение, есть повод для размышления.
Культ Личности Крейзи Хорза - это дело рук белых скорее всего.
Оглала сами и Красного Облака уважают, в то время как белые фанаты его в предатели записали. ....

Ну да ладно. Личное мнение каждого на счет фото. Но Перо ты так и не ответил с чем ты не согласен в той статье. А как относятся оглала к Красному Облаку или кому то еще это их личное дело.

Хайд об этом и говорил....что Красное Облако не есть предатель так как он много сделал и продолжал делать для своего народа, дабы спасти его и не привести к ненужным кровопролитиям. И что не правы те лакоты которые обозвали Красное Облако предателем и трусом когда он "морознулся" от войны 1876 года.


несогласен.... нейтивы тоже немало для этого сделали...


Я тоже не фанат.... но уважаю этого человека так же как и многих других и не только лакота...

_________________
"У нас многое есть, еще больше можно купить.
Но голос сердца и единодушие – вещи бесценные."

Если ты о Бернарде Ли,
то я не согласен с этим:



это не известно.


В основном, я могу предположить ,что это так, но что всё и вся, - с этим не согласен, т.к. наверняка есть пара приятных исключений.



Если он имеет ввиду существующие фильмы, то да, это так. Но в целом, можно снять фильм иной.

С остальным согласен.



Прирчём тут Хайд?
Хайд пусть идёт по известному адресу на три известных буквы. Для меня Хайд - презренный белый, чьё мнение настолько авторитено, насколько может быть авторитено мнение свиньи в отношении выбора пищи, когда ей дают есть помои для нагула жира.




Пожалуйста на этом подробней, что такое "морознулся"?
И кто те Лакота, которые обозвали его трусом?






Ну приведи примеры, кто из "нейтивов" прославляет Культ Личности Крези Хорза?