Сибирское паувау

Старательно прочитал все посты по этой теме.
Ребята, ну зачем вся эта бодяга? Да хрень это всё полнвя - все эти бигфуты, литтлфуты, йети, меле-адамы, мирыгды и прочие килтаня.
Сколько ищут, а результат не просто нулевой - вакуумный!
Я когда-то тоже "болел" этой темой. а сейчас твёрдо уверен - никого нет. Вообще никого!

Ну во-первых не хорошо относительно чужих увлечений (а если это больше чем просто увлечение, то тем более) отзываться в стиле "это бодяга" и т.п. вырожениями.
А во-вторых отчего же ты так уверен? Неужели все леса на планете удалось обыскать, каждый кустик и веточку???? ....
Сидя за компом открытия такого рода конечно не сделаешь, и Бигфут к тебе в лапы сам не придёт. ....
Тем более в России есть довольно большие массивы леса, где нога человека никогда не ступала, и что там происходит не знают даже коренные жители и старожилы. Я бы даже не удивился, если бы мне сказали, что там мамонты живут.
А что касается доказательств, то для некоторых народов Северной Америки его существование - это факт, который не требует для них доказательств. Я немножко знаком с особенностями их религии и культуры в целом, поэтому причин не доверять индейцам в этом плане я не вижу. ....

Видишь ли, Перо, дело в том, что есть законы биологии, которые действуют так же точно, как и законы, скажем, физики, или математики. Даже более точно и неумолимо! Один из этих законов гласит, что для существования биологического вида нужно строго определённое количество особей для продолжения рода дабы не случилось инбридинга - то есть, близкородственного скрещивания, ведущего к вырождению и вымиранию вида. Что-то я очень и очень сомневаюсь в наличии такого количества особей бигфутов, тем более сконцентрированных в достаточно узких границах одного ареала. Не пойдёт же гималайский йети "женихаться" к калифорнийским бигфутам!? То же относится и к мамонтам, так что, "оставь надежду мамонтов исчущий..." Передохли оне, сердешные, во времена древние, теперь совсем былинные... А жаль - "полезные " были звери, как говаривал Полиграф Полиграфыч Шариков.
Второе: очень подозрительна широчайшая география распространения этого существа - тут тебе и Гималаи, и Кавказ, и Памир, и Чукотка, и Америка, и Китай, и, что самое забавное - Архангельская область. Ну, это ещё полбеды - вон, волки тоже почти везде водятся кроме тропических Африки и Америки. Настораживает и то, что встречали бигфута в основном в районах с суровым климатом, где очень трудно найти пропитание. Тем более для примата.
Бигфута можно отнести к высшим приматам, а это существа с исключительно дневным циклом активности. Тогда как очень много встреч с бигфутом происходило ночью. Ага, - "...вид мутировал в прцессе эволюции и под воздействием антропогенного фактора". Это, конечно, был бы хороший "отмаз", если бы Бигфут существовал.
Насчёт твоего знания культуры индейцев я ни в коей мере не сомневаюсь. И всё же мне представляется, что бигфут это фольклорный персонаж. Просто индейцы с их глубочайшим пониманием природы, - и даже одушевления её, - представляют это существо как живое и реальное. А вот знаменитый альпинист-шерп Тенсинг Норгей тоже "не отрывался" от корней, проведя в Гималаях всю жизнь. Так вот он считал, что йети (сиречь, Бигфут по-шерпски) это просто мистификация. "Специально дезинформировал европейцев, чтобы спасти йети", - знаем и такой аргумент. Хорошо, но за более чем 50 лет поисков хотя бы ОДИН череп можно было бы найти?! Вот это было бы неоспоримейшее доказательство его существования, а не клочки шерсти, или деформированная изуродованная мумия медвежьей лапы.
Что же касается "белых пятен", то как раз-таки в таких местах Бигфуты почему-то и не живут. Они, видите ли, больше всё как-то по Калифорниям лазают, перед камерами позируют. По Архангельской области шастают. А местные всё про свои места прекрасно знают! Я, видишь ли, не всегда у компа сиднем сижу - бывает, и в горы хожу. А в прошлом так и вообще альпинизмом и горным туризмом занимался. Когда по Кавказу ходили, то местные аборигены нам ох как много чего интересного показывали - такого, что "и не снилось нашим мудрецам". Но вот про "адамов", которых упорно искали на Кавказе, что-то никто не рассказывал, а на мои вопросы про них просто смеялись.
Что же ксается чужих увлечений, то тут я встаю в позицию "непримиримого неприятия" - нечего "сопли жевать" если это увлечение с моей точки зрения яйца выеденного не стоит. А степень ценности того или иного увлечения позволь уж мне самому определять, и никакого "плюрализьму" я тут не терплю.

не понял, что ты хотел этим сказать конкретно, "это" существо индейцы представляют как живое и реальное, потому что он таковым и является.
Ты, кстати, в соседней теме очень неплохо высказался относительно нейтив спикер, а здесь знание от индейцев выставлешь как небылицу. Нестыковка какая-то получается.... не надо подгонять индейскую культуру под себя....



Ты, пожалуйста, учитывай одну такую вещь, что находишься ты не у себя на кухне (где можешь сколько угодно не терпеть, не принимать, и не жвать сопли, и т.п.), а в своём роде общественном месте, а точнее на форуме Сибирского паувау, поэтому я тебя прошу, взывая к твоей житейской мудрости, воздержаться здесь от твоего нетерпения, пожалуйста.

Я думаю, что если человек отдаёт жизнь свою какому-либо делу, то это по меньшей мере заслуживает уважения, каким бы глупым это дело кому-либо не казалось.
Не согласен?

Что касается остального про Снежного Человека, то ответить тебе я попрошу людей более сведущих в этом вопросе. ....
Надеюсь они найдут время тебе объяснить что есть что.

Не хочется мне пикетироваться на эту тему, но всё же замечу, что занятие глупым делом не делает чести занимающемуся оным - время-то идёт, уходит безвозвратно, и зачем его, драгоценное, тратить на поиски того, чего нет и в помине?
Конечно, я отдаю себе отчёт в том, что я в общественном месте. Потому и высказывался как можно более мягко. По-моему, никого я конкретно не обидел. Ну, не хотел по крайней мере. А право на свою точку зрения я имею везде и всегда.
Всё же эти ребята-поисковики неплохо время проводят. Уже то, что они "общаются с природой", а не сидят в пркуренных пивных, это для них лично просто здорово. Просто я тоже в своё время истово верил в существование этого существа, но теперь простая логика и анализ 50-летнего процесса поисков его говорят об обратном. Тут мы просто встаём на стезю веры и неверия, и никакие приводимые сторонами спора аргументы не помогут - тут уже не логика работает, а ВЕРА.
Ты, Перо, в одном из постов на этой ветке сам написал про то, что "веришь" в гоминоида. А тут как в религии: что более главное - понять, чтобы поверить, или поверить, дабы понять?
Не знаю, каких таких компетентных людей ты призываешь ответить мне. В этом вопросе никаких авторитетов быть не может - они мне что, живого саскватча притащут? Нет, не притащут. А фото (тем более такое, какое нам показал ТОТ на 2-й стр. этой ветки - просто смех!), и гипсовые пятки для меня пустое место. Я и сам таких гипсопяток могу наделать сколь угодно. Что это за авторитеты, изучающие то, чего никто не видел? Что такое криптозоолог? Зоолог, изучающий нечто скрытое, неизвестное! А есть ли, например, кандидаты криптозоологических наук? Что-то не слышал. А у этих криптозоологов хотя бы образование биологическое (простое, без "крипто...") имеется? А где учат на криптозоолога? Или на уфолога? Я б пошёл...
Да простят мне сию ересь, но я абсолютно уверен в том, что всей этой ..., ну, скажем, ТЕМОЙ, занимаются либо те, кто на этом хочет какие-то деньжата сделать, либо "чистые романтики" и "верные адепты" данной темы. А это опасные люди - они своего рода фанатики, "ваххабиты от криптозоологии" (уфологии и проч.). Ну, пока они из-за бигфута никого не убили, и ладненько, пущай себе ищуть. Вспоминается незабвенной памяти Михаил Самуэльевич Паниковский: "...пилите, пилите, Шура. Они золотые...". Ищите, ищите, ребята. ОН где-то рядом...
Напоследок припомню одну философскую сентенцию, что ли: если вы ночью, в темноте, увидели под деревом существо с рогами и козлиной мордой, стоящее на двух козлиных ногах, то вы вправе предположить, что это сам Сатана (тьфу, не к ночи будь помянут!). Но скорее всего на прверку это будет просто коза, объедающая нижние ветки дерева.

Да, вот о чём забыл - насчёт саскватча в индейской культуре тут я действительно полный профан. Ничегошеньки не читал об этом. Однако, думаю, что копнув тему основательнее и поглубже тут можно найти массу подтверждений тому, что это всё же своего рода "индейский леший", и не более того.
Ну и такой аргумент: европейские путешественники в абсолютно диких и непроходимых тропических лесах по реке Итури (это в Конго) довольно быстро нашли такого зверя - окапи. А зверь сей всегда был зело редок, а леса по Итури-реке ох как зело дремучи и преогромны по площади ими занимаемой! Знающие люди говорят, что итурийские леса куда как похлеще амазонской сельвы будут по всем статьям. А нашли окапия-зверя-то! И искали не так уж долго после того как от пигмейцев о нём прознали. То же примерно
было и в случае с карликовым бегемотом, и с такином-зверем.
После этого многолетние поиски саскватча-бигфута-йети в Пермской и Архангельской губерниях выглядят просто-таки научным подвигом.
Что-то вспомнился мне старик Конфуций с его знаменитой чёрной кошкой в тёмной комнате... К чему бы...?

я тебе в личку напишу

Поистенне невежество - бичь многих людей
Столько информации: тысячи свидетельств, десятки видео и фото, следы, слепки, волосы, остатки (кисть, нога, скальп - все это хранится во многих музея, в основном в азиатских странах), звукозаписи, метки, и т.д. и т.п. В моем личном архиве: с десяток видео СЧ и сотни страниц. Ладно не буду здесь об этом, надоело.
Скажу вот, что: почитайте мое интервью
http://moltat.ru/rubriki/adrenalin/yeti-vam-ne-shutki
Зайдите на мой сайт, в раздел ссылки: изучайте вопрос, если вам интересно. Таким образом скептики превращаются в ярых приверженцов тех вещей, изучению которым посвещали многочисленные часы. Кому интересно - присоединяйтесь к экспедиционным группам: придет время и вы увидите все своими глазами (только бы выдержала ваша психика).
Я на форуме еще тему создал. Приглашаю всех желающих!

Герман, если тебе попадутся индейские легенды относительно Лешего, поставь здесь пожалуйста.....

Кутеней, ты конечно эрудированный штампами человек
если бы ты то понял, что некоторые их авторы видели его лично. Стало быть ты прямо признаешь меня лжецом!
Ты правильно заметил о строго определенном количестве особей, но кто знает какое это число?! Эта тема слишком сложна чтобы тебе приводить ее в пример
, не более подозрительно распространение человека. далее стеб идет о логике и вере и о многолетнем поиске.... хочу тебе заметить, что на самом деле йеттих почти никто не ищет профессионально! а раз ты так любишь логику, то должен по крайней мере допустить существование "ночного человечества". По поводу стеба про криптозоологов это конечно красноречиво.... ты мастер слова. Криптозоологи это зоологи с регалиями и без, изучающие малоизученные виды животных, хе хе. или ты думаешь, что Поршнев хотел денег подзаработать? А вообще если хочешь на эту тему поговорить, то давай, я люблю конструктивную полемику, только сделай сначала домашнее задание, чтобы доводы твои были более сокрушительными

Я удивляюсь. В инете полно "умников", которые на любые темы могут говорить, как настоящие исследователи, а как доходит дело до экспедиций, так все в кусты, вернее в кресло, за компьютер, очередные посты дилетантские писать. Когда ваше время провождения в лесу превысит время провождения перед монитором, тогда можно и конструктивную полемику вести. А так все беспредметно. Все вышенаписанное не касается настоящих исследователей-гоминологов, тем более тех, кто испытал на себе психическое воздействие йети и тех, кто имел счастье видеть его своими глазами - таким людям я завидую и уважаю - это герои.

Да, еще, насчет легенд, тем более заокеанских - зачем они?
Легенда - не быль!
Я могу здесь запостить десятки свидетельств русских людей о встречи с йети на территории нашей родины, ну, или ссылки, если надо.

Кхм...попытаюсь объяснить.
Всё-таки тематика форума в целом - индейцы, а "Снежный Человек" это составляющая их культуры, а точнее религии (мифологии).
О бигфуте они говорят как о реальном существе, легенды отражают реальные случаи. Для любого традициоаналиста, легенды- это быль.
Поэтому "заморские" легенды индейцев здесь будут как раз в тему, а вот наши не совсем. ....



Почитай книгу Баянова "Леший по прозвищу обезьяна", на мой взгляд там неплохо раскрыта тема, что легенды - это есть отражение реальности....

Ну раз нужны легенды, могу предложить вот этот доклад. Там есть фольклор, а это нечто схожее с легендами.
http://www.awesta.sibirjak.ru/page.php?id=90

Не в вижу смысла в продолжении этой дискуссии, тем более что накал полемики начал перерастать в личные оскорбления. Хотелось бы только напоследок заметить, что НИ ОДНО из имеющихся свидетельств о существовании реликтового гоминоида не является стопроцентным доказательством его реальности. То есть, официальная наука не считает эти артефакты достаточными для признания факта существования. Если бы был представлен хотя бы полный череп этого существа... Увы, нет такого. А его было бы вполне достаточно, так как череп этот явно имел бы отличия от черепов всех ныне живущих высших приматов. И опять-таки хочу привести пример с тем же пресловутым окапи - нашли ведь этого зверя в огромнейшем и абсолютно диком лесном массиве. Почему тогда 50-летние поиски гоминоида до сих пор не завершились 100-процентным успехом? Всё это время ситуация пребывает в состоянии, которое можно назвать "вот-вот найдём, он где-то рядом". В чём причина такой неуловимости - не знаю. Слышал, правда, что появились такие объяснения, что, мол, гоминоид владеет то гипнозом, то ли ещё какой-то формой психического воздействия на человека, которая и позволяет ему оставаться неуловимым. Или ещё интереснее - якобы он приходит из какого-то другого измерения. Я это даже обсуждать не хочу, но для объяснения неуловимости этого существа такие гипотезы ОЧЕНЬ удобны.
Персонально Герману: дружище, я в горах и лесах Кавказа провёл времени больше, чем ты можешь себе представить. И не раз бывал именно там, где уважаемая Жанна Кофман искала нашего друга Йети.
Спациально мы его не искали, но расспрашивали местных. Да и в горах находились безвылазно. Но, увы... Может, нет его на Кавказе вообще...
В общем, как обычно это и бывает, в нашем споре истина не родилась. Останемся каждый при своём мнении и мирно разойдёмся.

Кутеней, только сейчас обратил внимания что ты из Сочи значит мы земляки.... А спор всегда возникает там где один ведает а другой нет тем кто Его видел плевать на "науку" и прочию недоказанность. Думаешь я бы стал этим йеттим заниматься если бы не увидел Его внатуре?! просто интересно, что ты думаешь о людях - свидетелях, они по твоему фантазеры?