Сибирское паувау

форум сибирских индейцев
Текущее время: 29-03, 08:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Желчь или Ссадина?
СообщениеДобавлено: 27-08, 22:42 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 16-08, 02:19
Сообщения: 36
Откуда: Сочи
Кто может сказать как все же правильно именовать на русском знаменитого воина-хункпапа - Ссадиной или Желчью? У Ди Брауна он назван Ссадиной, а Злой Глаз Котенко упорно именует его как Желчь. Дело в том, что на английском слово GALL обозначает и то, и другое. Я-то сам думаю, что его все же звали Ссадиной, так как на фото ясно виден шрам на подбородке. Но все же есть сомнения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-08, 08:37 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
На Лакота его имя Phizi, что переводится как Жёлтая печень или желчь (от слова "phi" - печень, и zi - жёлтый).
Поэтому правильнее будет его называть на русском Желчью.
Что касается "ссадины", то это не у Ди Брауна, а у переводчика, который таким образом перевёл слово Gall.

Галл также был известен под именами Man Who Goes in the Middle и Red Walker.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Желчь или Ссадина?
СообщениеДобавлено: 28-08, 11:48 
Не в сети
интересуется индейцами
интересуется индейцами

Зарегистрирован: 16-08, 02:19
Сообщения: 36
Откуда: Сочи
Паламо за информацию. Вопрос снят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 19:37 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Он как сирота часто голодал и ел желчь из туш, оставленних охотниками. Это так, мелький штрих об действительним положение с "заботой о ближнем" у индейцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:32 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Волк,
я тебя предупреждаю не делатьна этом форуме утверждения, очерняющие Лакота.
Почему? а потому что к сиротам у ЛАкота очень уважительное и оберегающее отношение было в то время, когда он был по-твоему утверждению "сиротой". Это социальная традиция, сирота (ребёнок, оставшейся без родителей) не мог голодать; желчь может быть и ел, а не была -ли она деликотесом?.... :smile:

Заботились обо всех детях. Отсутствие заботы о детях было неизвестно, дети физически ни как не могли стать сиротами. Термин вабленича обозначал ребёнка, который потерял свою мать и отца, но всегда был кто-то, кто брал всю ответственность за его воспитание. Часто таких вабленичей окружали большой добротой и вниманием. Не было ни чего необычного в том, что множество людей дарили им прекрасных лошадей и другие подарки, показывая тем самым свою готовность разделить ответственность за заботу о них (Standing Bear 1933, 84-88_). И было не важно, были ли они формально приняты как Хунка, или приняты неофициально, с ними всё равно обращались как с родными. [M. Powers "Oglala Women"]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 20:58 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Перо, спасибо за предупреждение. :grin: Но вряд ли человек стал бы есть желчь, если о нем заботились...
Что касается Стоящего Медведя, вряд ли стоит ссылатся на него. Его книги очень трогательние, но их основная цель - показать какие хорошие были индейцы в старые времена и как несправедливо отношение белых. :wink: Идеализация прошлого между прочим не только индейская черта - очевидно всем народам это присущо.
Если внимательно и непредубеждено посмотриш и лакотского фольклора, и автобиографий, увидиш, что у бедного мальчика и юноши жизнь никогда не была такой, как и сына влияткельного и богатого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 07:08 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Что касается Стоящего Медведя, вряд ли стоит ссылатся на него.


Я считаю, что вряд-ли стоит ссылаться на какого-либо "белого" источника, т.к. эти книги не очень трогательные, но их основная цель - показать какие плохие были индейцы в "старые времена" и как справедливо было отношение белых.... :wink:

Если внимательно и непредубеждено посмотришь и лакотский фольклёр, и автобиографии, и религию, то увидишь, что Мато Нажин прав, также как и М. Пауерс. Её книга "Оглала Вумен" является авторитетным источником, и наиболее объективным источником о положении женщин и социальных отношений у Лакота. Например Джулиан Райс на неё постоянно даёт ссылки.

А также: "Этнографические изучения коренных американцев, подобно исследованиям, проводившимся в других областях науки, отражают мировоззрение и ожидания исследователей .... только человек, являющийся членом туземной нации, может чётко сформулировать параметры своей уникальной культуры" (Би Медисин).

Пэтому для меня Мато Нажин является хорошим источником.

Ты, как я вижу, находишься в поисках отрицательных черт среди Лакота, зачем тебе это надо? Может быть стоит посмотреть на этот вопрос шире?.... :wink: учесть обстоятельства? :smile:

Тем не менее, я хочу заранее попросить, что лучше подкреплять свои утверждения ссылками на какие-то источники, а иначе складывается вывод, что это лично твоё мнение. Но я с ним не согласен!. .... :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 12:15 
Не в сети
<b>из Болгарских индейцев</b>
<b>из Болгарских индейцев</b>

Зарегистрирован: 05-06, 15:10
Сообщения: 149
Откуда: Sofia, Bulgaria
Eagle Feather писал(а):
... только человек, являющийся членом туземной нации, может чётко сформулировать параметры своей уникальной культуры[/i]

Значит только русский или болгарин может сформулировать четко параметры русской или болгарской культуры? Извини, но это несериозно. И именно иностранец часто видит то, что "коренной" не может увидеть, а чаще не хочет увидеть. Что полностью относится и к индейцам. :mrgreen:

Я соглашусь с тобой, что порой белие исследователи не видят и не понимают некоторые вещи из индейской культуры. Но порой они видят вещей, которые индейцы стараютса не замечать (или если замечают, предпочитают замалчивать). :wink: И это относится не только к индейцам и белим - это применимо к любому народу и любой культуре... Такова человеческая природа.

Напомню также, что СЕЙЧАС немало из этого, что индейцы считают своей культурой, известно им благодаря белим исследователям конца ХІХ - начала ХХ вв. К лакота в частности это отгносится не очень, но некоторые племена имеют культурний "пробел" в 50-80 лет и часто описания этнографов помагают им сейчас реконструировать свои традиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 12:28 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
Цитата:
Но порой они видят вещей, которые индейцы стараютса не замечать (или если замечают, предпочитают замалчивать).


Ну назови этих достойных авторов для примера пожалуйста .... :smile:

З.Ы.: Я здесь на форуме давал свой список объективной литературы о Лакота, большая часть книг написана индейцами, там более ста наименований .... :smile: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 13:44 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>

Зарегистрирован: 27-09, 15:36
Сообщения: 212
Откуда: Novosibirsk
Волк, я читала книгу, написанную Лакота-миннеконжу, Хромым Оленем. Там он упоминает о том, что одним из деликатесов у Лакота были свежие кишки бизона, которые они любили жевать, молодые даже ссорились из-за них. А полупереваренное содержимое, как говорит автор, помогало пищеварению. Так что.... :wink: Если про желчь писал белый, то возможно такая пища показалась ему страшной гадостью, но для индейца это, возможно, деликатес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 13:48 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
вот, я полностью поддерживаю такое предположение!.... :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 15:36 
Не в сети
<b>из Сибирского паувау</b>
<b>из Сибирского паувау</b>
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11, 01:57
Сообщения: 97
Разве сейчас индеанистов не учат в Школе Молодых Волков, что Галлом его прозвали за то, что он любил поливать желчью свою пищу, как приправой?
Мы в детстве это впитали с молоком матери...

Да, были сиу в наше время...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 18:45 
Не в сети
<b style=color:CC6633>Site Admin</b>
<b style=colorCC6633>Site Admin</b>

Зарегистрирован: 27-09, 08:37
Сообщения: 2455
Откуда: New-Siberia
:smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB